郝兵兵-倍杰特:水十条可以说为城市内河治理保驾护航了

博天环境总工程师-武珍明:这些年我国各大水系受到极大污染，整体生态变得越发脆弱。各项污染指标严重超标，给水体生物带来极大危害。尤其是城市内河道几乎变成黑河臭水河。主要是城市无节制排污和部分加工小厂排污引起。

山东源宝齐育政:企业追求利益最大化，环保设备基本上是在烧钱，不创造利润，无人想上，大多偷排

博天环境总工程师-武珍明:要解决河道治理的问题，首先需要政府政策的强制出台，需要政府投入大量资金。杜绝排污入河流是前提，做不到这一点，一切都是空谈。只要不排污了，河道通过自净化和处理好的水回注，很快就会改善。法国巴黎塞纳河，英国伦敦泰唔士河等国外的河道治理，都经过了这样从污染到治理的过程

冯祥军:这是彻底解决方案，需要经历50年以上的时间。

周保昌 |中国环保水圈发起人:短期内有何良策呢？目前河道治理技术繁多，加药，微生物，充氧，体外氧化，生物处理等技术,如何找到科学的解决方案?主要采取了哪些可行的手段呢？

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:河道排污，黑臭淤泥是做好河道的两个关键因素，一个外缘污染一个内源污染

博天环境总工程师-武珍明:现在有地方直接用机械清理河道污泥，然后运走。但如果河道大，这个工作量还是比较大

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:我们生态修复，用的沉水植物

冯祥军:基本封闭的黑臭水体，有没有好的解决办法？

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:但是截污不断掉，没有办法让植物成活。

青岛嘉德滤料 赵述亮:关键还是要先把源头控制住，后续自理就简单多了，如果一边自理一边继续破坏，是无用之功。

博天环境总工程师-武珍明:第二种方式是是抽沙模式，抽出泥沙。第三种模式是往河道投加药剂，通过化学生物法治理

朱卫峰I杜笙树脂:不然后端处理难,导致下游污染。

博天环境总工程师-武珍明:我同意大家的意见，控制污染源是前提！

周保昌 |中国环保水圈发起人:现在国内河道治理采取了哪些方案？处理效果如何？体外生化处理，可行吗？

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:国内最多的应该是浮床，投加微生物

青岛嘉德滤料赵述亮:河道治理是一项任重道远的长期任务

冯祥军:那就三个内容，一是截污，二是截污后怎么处理污染的水体，三是截污不彻底怎么治理。我感觉第三种情况是常态。

wallie-c:流动的是个动平衡，比较容易自洽，死水是累积的，只能外平衡

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:就出现了类似生化箱，湿地的方法

AX100/艾瑞德:恢复生态河道，首先要靠生态系统，其次再辅助其它技术。

温文科/上海粤田/沉水植物水生态：并且生态系统是最后一步

青岛嘉德滤料赵述亮:目前的湿地项目还不是很成熟，浪费资金太大，更本解决不了根本，都是形象工程

周保昌 |中国环保水圈发起人:生态系统作为微污染净化，生态修复，不能当成污水处理吧

冯祥军:生态河道与传统河道最主要区别在于河岸设计，生态河道采用土质坡岸，自然延伸到水里，岸上种植各种植被，而传统河道更多的是仅仅考虑防洪排水需要，基本采用大石块堆砌或混凝土浇筑的竖岸，岸上基本不种植植被。当今的生态河道做的更加完善，水中还会种植不同景观形态的挺水植物、浮水植物等，河道中间还会安装曝气装置、微生物床等设备。

温文科/上海粤田/沉水植物水生态-:其实现在能做好的都是封闭水体，流动的太难了

周保昌 |中国环保水圈发起人: 是的，污染源是流动的，本质就是污水管道，输送污水的渠道。

清水小张:现在很多河道都是土工布膜在下面

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:生态系统是稳定剂，植物定植成功，起码在感官上能接受

郝兵兵-倍杰特:可否介绍一下北控在洛阳洛河水系综合整治项目？让事实来验证一下，

包龙:死水变臭是不是缺氧造成的？

AX100/艾瑞德: 这就是水臭的第一原因。

清水小张:我去年做了个北京的项目，很不理想

周保昌 |中国环保水圈发起人: 主要问题在哪里？

清水小张:整段20km吧，护城河。第一个甲方太多，不可调控

青岛嘉德滤料赵述亮:现实的城市护城河都变了味道，建设初期就没有解决好水污染自理的根本，也成了目前治理的难题

清水小张:第二个雨污合流，第三个植物一说我不苟同，我们那是泄洪用的，怎么种植物

博天环境总工程师-武珍明:美国Bio clean公司有一种一体化河道治理技术，下装几万种菌种，上装低耗能增氧机。本设备直接装于河道，通上电即可，不需要人员管理。主要降解水中污染物并消解河道污泥。我看过几个地方试用情况，效果还不错

转子干化|林峰-三联: 生物菌种，不同水体应用不一样，他那个适应能力很强

制药废水 李志坚:生物菌种怎么固定 会不会流失？

周保昌 |中国环保水圈发起人:大家还了解碧水源用MBR做的河道治理案例情况

转子干化|林峰-三联:十年前，德国的biopract就参与国内净水处理，成本是个大问题清水

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:固定化微生物

制药废水 李志坚:生物菌种法产生的污泥怎么收集处理？

包龙: 是不是说水体营养超过了自我消化能力？

博天环境总工程师-武珍明:不会，每台服务几百个平方米。菌种会增殖

AX100/艾瑞德:河道的治理一定遵从自然法则，搞成污水厂那样就没意思了，也不现实。

清水小张:现在还有一个问题河道都用土工布包着，没什么循环了

转子干化|林峰-三联:不同水体需要不一样菌种，而且流动水体存活量变动，是很有难度，还有关键是成本

刘龙地卫环保: 可以这样理解，水中缺少溶解氧，水中微生物有的死掉有的水解发酵，就会产生各种有毒气体，比如甲烷硫化氢等，使水体发臭

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:生态，其实维护成本比较高

青岛嘉德滤料赵述亮:现在农药残留也是水污染的重中之重，水中的生物都死掉了

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:一直都要调节，补充植物，添加微生物都算

转子干化|林峰-三联:那就涉及运营

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:蚯蚓，是水蚯蚓，水丝蚓和摇蚊幼虫

清水小张:你核算的成本大概在多少？

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:菌种还是用不好，而且还不便宜。用得多了就不便宜了，每个单位菌种差别很大

AX100/艾瑞德:对一般河道我的总结就是：阳光上面照，水面风儿吹，河底要透气，水流多变化，水草来装饰。

转子干化|林峰-三联: 菌种不同 成本是很不一样

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:我们用了各种菌种，不能对症下药，都是白费心机

AX100/艾瑞德:如果向里排污水，那就得把河道建成污水处理厂了，没好办法。

转子干化|林峰-三联:因地制宜，适当菌种，严控水源，三管齐下

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:水生态修复，目的就是把原本应该有的水生动植物恢复过来，水生动植物也没有说整个水系都是，根据生物本身的生态位选择不同的植物才能回归自然本身，说一个月半年做好的，也许只是具体项目而言，要是说植物能半年治理水，是有点片面。微生物确实不敢苟同，投进去等效果，真是石沉大海的感觉，我们叫做调水，就跟养殖池塘一样，爽水

转子干化|林峰-三联:看来生物菌种用在水体治理不合适，生物降解较有效而已

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:对一般河道我的总结就是：阳光上面照，水面风儿吹，河底要透气，水流多变化，水草来装饰。直接曝气可以么，原来用船我们曝气效果不好

清水小张:感觉应该大面积持续曝气

转子干化|林峰-三联:河泥抽上来呢？

清水小张:还会有的，两三天就差不多有新泥出现了

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:排污口你们怎么处理的？

清水小张:没办法处理，因为它们有的是雨污合流，有的是偷排，没有什么规律的。我们控制的，只关注溶解氧和N的指标，P一般很稳定的

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:主要是氨氮和cod

清水小张:我们投加了一次菌种，是大面积大量的，如果是菌种起作用，那周期也在30天以上，而且我们不能确定是不是菌种起作用

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:DO我们倒是没有怎么关注，因为对于植物来说氨氮超过4就麻烦了

清水小张:我做的很多都是防洪的河段，人家就不让用动植物,也不让上曝气机那些设备

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:唉，菌种，不知道，像BWF他们家的，那么贵，很有用的样子，我们就是用不好

清水小张:他们用的地方可能不一样吧，感觉那种死水区会有些效果的

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:防洪的，河道功能不一样

清水小张:我同事前两天在黄山那边种了点植物，投了点菌种，过了个洪水，啥都没了

leoChien:那是自然無機的混凝劑。也有促進菌種的功能

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:植物不能乱种，亏大了

清水小张:我们现在想的是那种点源治理，各个排污口搞点类似一体化设备的，不知道可不可行

周保昌 |中国环保水圈发起人: 重点污染口可行。我们在南京也这么设计，还没上项目。要是今年项目上上去，可以来参观。设计的MBR，启动快

清水小张:但是很多问题是我们造成的，很多上了设备还不能达标就排放的。我们做的不够好的

转子干化|林峰-三联:源头控制不止是治理公司的问题

leoChien:所以源头是清洁生产，減少汙染排放，控制人均密度。今晚談的都是後期，如同管末回用，是最困難的。嗯，這如同電鍍園區不分流，所有廠的廢水集中處理般。從南到北，這種廠沒一個穩定達標。先調研有那些企業，他們工藝，用的原料，才考慮如何整改

清水小张:前一阵他们还开会探讨，河道应该点源治理还是面源治理

leoChien:以國內汙染嚴重，人太多的情況，應該是一段一段區域治理。沈水植物多久清除一次，我指陸上植物要修減，水中植物要嗎？

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:要的。多少一次或看季節，修剪看植物生长情况

leoChien:看不看水質?水質不好多修剪?

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:最好清澈见底，能见度两米。不过还是排污，植物就影响大了。

陈良琛｜上河规划:湿地植物净化水体，天津北京以北地方的秋冬季节有没有特殊办法？

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:超过植物耐受极限

王晗/西安博创环境: 冬季湿地如何运行？

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:有北方沉水植物的，水毛茛

leoChien:嗯，有機物造成，應該有辦法處理的

清水小张:具体什么植物我就说不上了

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:应该是鸢尾科的。我们搞的是水生植物，沉水植物为主，苦草，不过我们面临的问题是排污

陈良琛｜上河规划｜京:冬天水冻了或温度下降，就净化能力减弱了吧，

leoChien:水生植物能承受多少COD,多少NH4-N?

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:氨氮在4左右，cod还不知道哇～60？100？

清水小张:200，我见过最高的。湿地根系只是辅助作用吧

leoChien:所以水中植物活的好不好是氨氮

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:生长期嘛，有点吸收作用，还有根际微生物，应该介质为主了

leoChien:添加硝化菌

温文科/上海粤田/沉水植物水生态:氨氮低的时候可是肥料哇～

郭爱华 厦门中湛:水体发黑缺氧，怎么样利用天然氧化塘

周保昌|南京瑞洁特:现在当务之急是靠谱的解决方案加药，微生物投放，充氧，体外氧化，生物处理等技术。河道排污，黑臭淤泥是做好河道的两个关键因素，一个外缘污染，一个内源污染。关键还是要先把源头控制住，后续自理就简单多了，如果一边自理一边继续破坏，是无用之功

孙德群｜豫金山环保:据说南京藏龙卧虎德磊公司，中科水处理都开始出手了，环能德美也独领风骚

周保昌|南京瑞洁特:磁分离技术处理悬浮物还是不错，感觉

孙德群｜豫金山环保:关键是源头截污，高级氧化也用上了

周保昌|南京瑞洁特:还有纳米气泡，应该不错

吴浩｜德磊科技:那只是冲氧效率高而已。

郭爱华 厦门中湛:源头没法解决，都是烧纳税人的钱

吴浩｜德磊科技: 纳米气泡只解决了充氧效率，但现在的黑臭河道污染不仅仅是富营养的问题，还有难降解的有机物污染问题。如果是停留在断流、清淤、换水、投药的套路上，确实要烧很多纳税人的钱！我们完全突破传统的思维模式，不考虑断流、清淤、换水、投药。

郭爱华 厦门中湛:我觉得还是走生物生态法。比较从工业转到农业生态 城市景观学还有很多工程公司不适应

吴浩｜德磊科技:但如果只是考虑充氧，那么许多工业污染的排放物和其它的生活污染的有机物很难由微生物在短期內降解

冯祥军|正环能源：生物处理效率太低

郭爱华 厦门中湛:快速法都得费钱

周保昌|南京瑞洁特:大家还了解碧水源用MBR做的河道治理案例情况

吴浩｜德磊科技:所以我们把用于做高难度工业污水的德宇清系统延伸应用到地表水治理

孙德群｜豫金山环保:最终要生态化好像中医。问题是现在要急救命，还待动刀

郭爱华 厦门中湛:那不是把水再过滤一遍，淤泥另外处理。一条河流要治理还得先堵住污染源，鱼缸里的清道夫两天就可以把鱼缸清理干净

吴浩｜德磊科技:实在堵不住也没关系

冯祥军|正环能源: 吴总在广州深圳有业绩吗

郭爱华 厦门中湛:你们用什么？

吴浩｜德磊科技:我们做过一个臭气熏天的排污口，一周以后溶解氧达6mg/L以上。

冯祥军|正环能源:我赞同吴总的路线

珠三角还没有业绩。我们已经开始标准化生产几款用于地表水治理与维护的吴浩｜德磊科技: 设备，可以实现全民参与环境治理。

王俊安-桑德:什么设备？

吴浩｜德磊科技:我们公司的定位就象生产汽车一样生产标准化的环保设备，寻找4S合作伙伴，共同推进环境治理服务。德宇清系统，高级氧化一体化设备。对于湖泊、河道的治理都可以采用我们的机器来进行治理和维护。尤其对于无法进行彻底雨污分流的水体。可以高效的氧化降解COD、氨氮、并降低水体中的TP。但我们思路是只用机器做十分之一甚至更少的事，通过对水体高效供氧，改善微生物的生存环境，形成较好的好氧生态体系。

郭爱华 厦门中湛：4000立方 用了多少纳米氧化剂

滕新君‖青岛沃安:哪一类的高级氧化技术

郭爱华 厦门中湛:一吨运行费用多少

吴浩｜德磊科技: 只需要用电

郭爱华 厦门中湛:感觉还是芬顿法，只是加了载体

吴浩｜德磊科技:不投加任何化学品。当用德宇清彻底治理好的水域，水草对水质保持有非常好的作用。

周保昌|南京瑞洁特:理解，肯定是这样的

吴浩｜德磊科技:治理20天的河道，没有污染进入的情况下，水质保持三类水已经9个月。

周保昌|南京瑞洁特:能够氧化分解有机物，同时提供足够溶解氧，利于水体微生物多样性，是水体修复的理想解决方案

吴浩｜德磊科技:成本比投药和传统的清淤换水低得多。

郭爱华 厦门中湛:又节约费用还是可行的

周保昌|南京瑞洁特:运行，管理可靠，能治标解决水体修复问题

吴浩｜德磊科技:如果结合生物法，就可以对地表水的全过程进行治理维护

郭爱华 厦门中湛:经过混合器出来的污泥量多吗？

吴浩｜德磊科技:当污染冲击时大规模启动德宇清系统，一般情况可以少开或间歇性开机。重污染水域，在治理初期底部污泥会被氧化上泘，清漂，沉淀，出清不能过滤，滤物怎么办？

陈胤晖上海泓济:类似旁滤的旁路处理

郭爱华 厦门中湛:自由羟基是高能量。成本不见得便宜 找对方法 总比瞎搞好

滕新君‖青岛沃安:除了电费再没有其他费用了吗？

吴浩｜德磊科技:现在的大气污染加水污染，指望水体自净化在短期內是不可能的，德宇清系统为地表水的快速修复提供了工具。

郭爱华 厦门中湛：你们处理最大的河流是什么样的。生态治理我觉得从大环境处理 快速还是烧钱

青岛绿岛奎哥:河流是流动的还是封闭的！

吴浩｜德磊科技: 理论上不存在能不能治理多大的河道或水体的问题，只存在用几台机器、多少度电、什么时间治理到何种结果的问题。

青岛绿岛奎哥:现在市面有种水处理药剂怎么样？存物理法进行治理，对细菌能够有效，水草是除不尽，除非把水草清理到就可以！

吴浩｜德磊科技:都可以

青岛绿岛奎哥:费用不是很高的

吴浩｜德磊科技:流动水体就多开机器

青岛绿岛奎哥:一年投加一到两次就能解决，

吴浩｜德磊科技｜: 德宇清系统可以杀死藻类袍子

青岛绿岛奎哥:流动水处理不了，处理都溜走了。是吗？有什么资料可以发给我看看，或许能够应用上！

吴浩｜德磊科技｜:我们前面的那个案例，有个公司已经投了十年的药

郭爱华 厦门中湛:自由羟基可以杀死很多微生物

徐泽升|北师大|电化学方向:高级氧化技术没有选择性的，杀菌效果很好

李奇勇辽宁青山:河道，首先要三板斧，对付了底泥，然后是常态化。

吴浩｜德磊科技:这个需要增加机器的处理能力，抓紧氧化和增加DO

李奇勇辽宁青山:夏季洪峰

吴浩｜德磊科技: 暴雨倾盆后，水质会有短暂下降，但一般可以在一天恢复

李奇勇辽宁青山:季节交替，导致各因素变化

吴浩｜德磊科技:看投入运行的机器能力和大小数量，冬季可以间歇性开机。

郭爱华 厦门中湛:枯水期 微生物活动小，所以你还是按水量处理。

吴浩｜德磊科技: 冬季处理存量污染见效快

郭爱华 厦门中湛:现在的湖都成死水了，污染是一方面，没有地表的水土保持，没了植被的涵养水分的功能，一切只能靠人工处理了。所以再怎么处理没有生态法，再神化科技都是烧钱的活。